воскресенье, 10 февраля 2019
23:09

я завтра выйду сам с собой на битву

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
Я вдруг подумала... а вот есть идея, что "добро не может существовать без зла". Если её развить, то ещё "как же мы тогда узнали бы, что такое добро??"
А почему не может-то?

Ок, на практике это нереально. Допустим, никогда не будет абсолютно идеального общества: всегда кто-то убьёт, украдёт, обругает в очереди, осудит за внешность. Но, так же допустим, что через сто лет не станет осуждения, дискриминации, доёбки до не своего дела, беспричинного хейта. Даже про нелюбимый фильм люди станут говорить "мне не понравилось" вместо "как тебе может нравиться такое говно?!" И все будут обеспечены нужными ресурсами. Если не новым макбуком, то хотя бы полноценной едой и водой, а не как сейчас в Африке.

Короче, если представить, что всё станет хорошо. Почему нужно какое-то зло? Почему что-то неизбежно должно быть плохо?.. И почему вдруг людям будет непонятно, что если ты не голодаешь и тебя не оскорбляют - это хорошо, твоя жизнь хороша, даже без того, чтобы человек познал и голод, и хейт?

Я пытаюсь сказать, что нет причин, по которой зло Должно существовать. Чтобы оно каким-то образом уравновешивало всё хорошее.

Разумеется, такой утопии достичь чуть менее чем невозможно, но... жизнь улучшается.

@темы: две пчелы или не две пчелы, у клопа жизнь - ну просто дуэль со смертью!

URL
Комментарии
11.02.2019 в 00:59

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
имхо)

потому что понимание добра у всех разное. почему, например, говорить этично то же самое, что и делать добро (быть добрым)? ведь про нелюбимый фильм люди станут говорить "мне не понравилось" вместо "как тебе может нравиться такое говно?!" - скорее вопрос этики (вежливости, воспитания), чем добра. ничто не мешает мне говорить "мне не понравился этот фильм", а самой думать "во дурак раз ему такое фуфло нравится") это значит, что я скорее воспитанная и хочу соблюсти социальные правила, а не показаться доброй.
URL
11.02.2019 в 11:09

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, или это всё равно быть добрым = сознательно не ругать что-то, что нравится другим (или создано другими, например плохой рисуночек...), потому что ну смысл мне расстроить другого человека грубым словом? всё равно вкусы у всех разные
URL
11.02.2019 в 11:19

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, а почему смысл в том, чтобы не расстроить другого? может смысл в том, что мне от этого очень нужно что-то получить (деньги) и я к нему старательно ласкаюсь, чтобы он был ко мне лоялен. а так плевать я на него хотела. и вот он придет ко мне в след. раз, когда я все от него получу, попросит помощи несущественной, а я скажу "сорян, нет", хотя мне и не трудно может.
URL
11.02.2019 в 11:41

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, просто потому что не хочется
нет желания заставлять человека почувствовать себя хуже

если в отношениях с человеком есть вопрос выгоды, это всё уже усложняется
URL
11.02.2019 в 11:45

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, а с каким человеком нет вопросов выгоды? который ничего путного дать не может?
URL
11.02.2019 в 11:51

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, с друзьями...
под выгодой я имею в виду не личные отношения, так что это может быть преподаватель, с которым лучше не спорить, какие-нибудь коллеги или начальство на работе, в общем, любой человек, который тебе не дружок, а общение с ним - по делу
URL
11.02.2019 в 11:59

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, разве от друзей ничего не надо? поддержка в трудной ситуации (или не очень трудной), провести вместе время (погулять), составить где-то компанию (чужое время - чужой ресурс), поддержание общих интересов, обсуждение важных моментов для каждого из партнеров, обсуждение интересов (они не всегда общие и всем с этого суперкайф), умение сглаживать неприятные моменты (т.е. почему мы общаемся с этим человеком - он не оттаптывает мозоли, зная, что нам будет неприятно, поэтому он нам близкий) и т.д. у каждого своя выгода от общения с конкретным человеком. будь то лучшая подружка (или не лучшая), обладающая теми качествами, которые нам выгодны, которые мы ценим и из-за которых она и лучшая (или просто подружка). в этом же смысле лучшая подружка от нелучшей отличается тем, что у нее можно взять больше, чем у другой. то есть она обладает тем, что мы ценим больше. тем самым нам выгодно с ней общаться, у нее есть важные для нас ресурсы. так же и мы в отношениях отдаем то, что выгодно другому. не зря же он нас выбрал, это значит, что мы обладаем тем, что ему надо получать от друга или девушки.
URL
12.02.2019 в 13:49

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, это всё верно, просто я дружеское общение (и всё хорошее что с ним идёт) не могу считать Выгодой

или можно сказать, что с друзьями мы ведём себя хорошо, чтобы они не переставали давать нам такие (перечисленные) ништяки? типа, да, так можно сказать, нооо формулировка "ты мне - я тебе" мне не нравится
URL
12.02.2019 в 14:20

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, но ведь логично, когда друг перестал нам давать то, что нам надо (помните, как вы писали когда-то про свою подругу, которая не стремилась к общению из-за тяжелой учебы и собственных хлопот?), то они перестают нам быть теми близкими, которыми мы их считали раньше, когда были надежды или реальные ништяки.

я понимаю, что это неприятно. пожалуй, когда-то мне тоже неприятно было думать о высокодуховных моментах личной жизни, как об обычном обмене. рыночном таком. но если снять шелуху эмоций и посмотреть на это не с точки зрения духовной наполненности, а с чисто механикой, то получаем как раз то, что "ты мне - я тебе". когда это перестает работать, то какая-то из этих частей рано или поздно даст сбой.
URL
12.02.2019 в 19:59

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, да, мне неприятно, поэтому я не могу согласиться
если так рассуждать, "добра" нет, а есть только стремление получить что нужно
но я считаю, что есть именно категории хорошего и плохого, доброго человека и недоброго, и т д

Одна преподавательница подкинула нам интересную мысль: некоторые современные философы считают доказательством бога/причиной существования столь многих религий тот факт, что у всех людей есть понятия, что такое хорошо и что такое плохо. Но здесь я начинаю думать об альтернативной морали в разных обществах и ни до чего не додумываюсь.
URL
12.02.2019 в 20:40

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, "добро" понятие в принципе не про животный мир, а про нравственный человеческий. даже не просто человеческий, а именно нравственный. как и понятия справедливости и пр. не думаю, что при таком понимание понятие добра можно вычеркнуть, просто не думаю, что я общаюсь с кем-то из-за того, что я добрая. я же не снисхожу ни до кого с уровня своей доброты.

Но здесь я начинаю думать об альтернативной морали в разных обществах и ни до чего не додумываюсь.
о! слушайте, я вот что вспомнила. если вам когда-нибудь будет это интересно, то попробуйте посмотреть лекцию, которую я внизу вставила. там правда о мифах и зарождении религии, но что-то нахлынуло (а с кем делиться этим я даже не знаю)). там и продолжение есть, но это если первая понравится, так что кину только ее. весьма любопытная вещь.

URL
12.02.2019 в 21:24

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, просто не думаю, что я общаюсь с кем-то из-за того, что я добрая. я же не снисхожу ни до кого с уровня своей доброты.
ну это же не равно общению из жалости

хм это интересно но долго, я посмотрю попозже (когда сосредоточусь))
URL
12.02.2019 в 21:36

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, но я же общаюсь потому что мне интересно с человеком разговаривать на определенные темы. не на все. такого и не найти, чтобы разделять все взгляды или не разделять, но обговаривать в с ё. я общаюсь, потому что человек либо много знает, либо мне с ним легко встретиться (близко живет) + он легкий на подъем. я общаюсь, потому что человек знает то, что хочу знать я. или потому что он меня поддержал по важным мне вопросам.

из того, что я добрая, я общаюсь только с теми, кто мне втягость, но я общаюсь, ну потому что это та часть мира, к которой я чувствую снисхождение или да, жалость. типа как кто-то, кого я не могу уважать из-за того, какую жизнь ведет человек, но он нуждается почему-то в моей поддержке и я, в надежде, что я смогу как-то посодействовать и взрастить его личность, общаюсь с ним, помогаю. получаю с этого выгоду: чувствую себя доброй (это если говорить правду, ведь мы чувствуем себя добрыми, потому что кто-то дает нам об этом знать); чувствую себя в главной позиции; надеюсь на благодарность за свои труды (я не люблю воздевать руки к небу и кричать "да я столько с тобой водилась, а ты!", потому что полагаю, что никто никому ничего не должен и каждый платит по заслугам).

хм это интересно но долго, я посмотрю попозже (когда сосредоточусь))
это я на будущее, конечно.)
URL
12.02.2019 в 21:41

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
а, ну и еще... я, конечно, могу сказать, что я общаюсь с кем-то из-за того, что я хорошая (высокая оценка себя) и добрая (высокая оценка), но я ведь понимаю, что это не так. если бы я общалась только из-за этого, то тогда у меня не было бы претензий к друзьям. потому что добрый и хороший человек не будет злиться на тех, кто постоянно опаздывает на встречи, не поддерживает меня, говорит обо мне за спиной, выбирает гулять с кем-то другим, когда я позвала погулять. ведь тогда я была бы доброй, я не могу злиться на них, это ведь я добрая. но я злюсь, если такое случается, потому что я понимаю, что мы вообще-то в отношениях (дружеских) и я буду дружить с тем, кто не кидалово (это уже одно из условий дружбы, т.е моя выгода с этого в том, что я доверяю человеку, пусть не глобально, но в каких-то проверенных вопросах).
URL
12.02.2019 в 21:48

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, потому что добрый и хороший человек не будет злиться на тех, кто постоянно опаздывает на встречи, не поддерживает меня, говорит обо мне за спиной, выбирает гулять с кем-то другим, когда я позвала погулять.
а в моём понимании, может злиться
любой может злиться, когда с ним поступают, в его понимании, плохо, не так как надо
просто если подружка опоздала на встречу, можно попросить не опаздывать или самой выйти позже, если уж знаешь, что у неё есть такое качество, а вот говорить за спиной и не давать никакой поддержки - это уже вещи неприятные
добрый человек всё-таки не плюшевый ангел
URL
12.02.2019 в 21:51

персеида
не будь среди тех, кто стреляет по мне.
морберес, соглашусь, не плюшевый ангел, но если я произношу "я с тобой общаюсь, потому что я добрая" звучит обидно. это позиция высокая, т.е. я как бы снисхожу. и не будь я доброй, то и не стала бы.
URL
12.02.2019 в 22:07

кицемга
нашёл дома ножи? импровизируй
персеида, ну да, для меня так и звучит
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail